можно ли штробить стяжку пола

Штроба в стяжке

Добрый вечер, уважаемые профи!
Можно ли делать штробы в полусухой стяжке? Стяжка вот такая:

Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)

А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка

neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете «попасть» на восстановление шумоизоляции.

Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки

psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты

Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А «учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.

А не могли бы ещё разъяснить по поводу:

psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

neophyte написал:
«учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?

Это СП 51.13330.2011 «Защита от шума», и СП-23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий». Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

Хм. а как узнать-то?

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.

Видео (стенок по кругу отверстия):

Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый «провал». Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот «провал»:

Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть «провал», который характерен при плавающей стяжке.

psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только «твёрдое там на стенках». Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.

Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.

А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея?

Источник

Как проложить электрику, коммуникации в старой стяжке

Н ередко, при ремонте во вторичном жилье не требует замены старая цементно-песчаная стяжка, которая даже спустя 30-50 лет может выглядеть и «чувствовать» себя превосходно. Так же в уже устроенной стяжке иногда требуется прокладка коммуникаций, хотя коммуникации прокладываются до её устройства, но мало-ли, бывает что-то забыли.

Давайте рассмотрим как легко и быстро проштробить стяжку, будь она старая или новая и проложить там то, что нам нужно (кабели, трубы).

Содержание:
1. Как проштробить стяжку, какие есть варианты.
2. Основные правила при штроблении старой стяжки.
2.1 Проверка на наличие кабеля в стяжке.
3. Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации.
3.1 Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом).
3.2 Штробление стяжки болгаркой.
3.3 Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком.
3.4 Штробление стяжки перфоратором.

Как проштробить стяжку, какие есть варианты

Есть несколько вариантов, как и при → штроблении стен под электрику, в принципе ничем стяжка от стен особым не отличается. Это:

Все эти способы можно комбинировать между собой, например болгаркой сделать борозды, а выбить материал перфоратором или зубилом с молотком. Рассмотрим каждый способ отдельно, но сначала основные правила.

Основные правила при штроблении старой стяжки

Есть несколько основных правил при штроблении любым из способов, особенно это касается старой стяжки. Дело в том, что в старой стяжке закладывается проводка, часто она алюминиевая и без гофры (без какой-либо защиты). По-этому сначала нужно проверить стяжку на наличие проводки. Если проводка у вас менялась или меняется в данный момент, то в этом нет необходимости, если она не под напряжением. Хотя обычно кабель закладывается не в стяжку а под неё, в слой утеплителя — песка. Если у вас имеется слой песка под стяжкой, то скорее всего кабели расположены именно там и при вырезки материала стяжки на глубину до 1-2 см ничего страшного не произойдёт, но лучше перестраховаться и проверить.

Проверка на наличие кабеля в стяжке

Проверить наличие кабеля в стяжке можно несколькими способам. Они аналогичны проверке стен, но с небольшим нюансом — кабель может располагаться в произвольном порядке, никак не под углами 90 градусов.

Проще всего проверить есть ли проводка в стяжке электрическим тестером с функцией бесконтактной проверки. Проводка должна быть под напряжением.

Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации

Рассмотрим каждый способ подробнее, расскажу про нюансы.

Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом)

Самый простой и эффективный способ. Нам просто нужен штроборез и пылесос. Стоит комплект начиная от 8-10 тыс. руб. (2019 г., РФ). Не все могут себе это позволить и не всем он нужен на постоянной основе, поэтому можно взять в аренду на 2-3 дня — этого хватит, чтобы потренироваться и выштробить 3-комнатную кв.

Обязательно установите алмазные диски по бетону, желательно новые. Посмотрев видео ниже станет понятно, как штробить стяжку штроборезом.

Штробление стяжки болгаркой

Простой, удобный и весьма доступный вариант сделать борозды в стяжке. Единственный минус — много пыли.

Для начала при помощи разбивочного шнура с краской или прави́ла и карандаша разметим линии, по которым необходимо выштробить борозды. Желательно, чтобы линии были максимально прямыми.

Далее прорезаем болгаркой с диском по камню борозды на необходимую глубину. Чтобы не было пыли, можно высасывать её пылесосом (пылесос нужно использовать строительный, обычный быстро забьётся, при этом потребуется помощник. Ещё вариант избавиться от пыли — смачивать место реза водой из пульверизатора, одновременно со штроблением, недостаток смачивания — пыль превращается в грязь.

Вырезать штробу можно под 90 и под 45 градусов. Минус первого способа в том, что нужно будет выдалбывать материал между резами, а во втором случае этого практически не предстоит делать.

→ Как пользоваться «болгаркой» рассказано в одном из материалов сайта.

Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком

Зубило и молоток довольно плохо подходят для штробления стяжки. Их можно использовать лишь на коротких участках или использовать для того, что бы выбивать материал из штроб, прорезанных болгаркой или штроборезом. В общем использовать зубило (стамеску) и молоток лучше как вспомогательный инструмент.

Штробление стяжки перфоратором

перфоратором можно выбирать материал из прорезанных штроб. Штробить стяжку перфоратором крайне не рекомендуется, поскольку инструмент достаточно мощный и может повредить стяжку, она может потрескаться и вы можете выштробить её целыми кусками. Это не нужно.

Перфоратор при штроблении стяжки можно использовать для выемки материала в штробах между резами.

Идеальный, быстрый и самый бюджетный вариант:

На этом рассказ закончен, надеюсь у вас всё получится, а если нет, задавайте вопросы!

Оставляйте ваши советы и комментарии ниже. Подписывайтесь на новостную рассылку. Успехов вам, и добра вашей семье!

Источник

Последовательность работ.

Мастеров онлайн: 55 Заказов в неделю: 1 499 Предложений в сутки: 722

мусор с пылью надо удалять промышленным пылесосам, у каждого уважающего строителя есть такой

Конечно сначала необходимо проштробить, а потом уже стяжку. А отходы от штрабовки используют в стяжку.

Теоретически всегда с верху начинается,но на практике бывает всякое. С потолка Алла если конечно перед выбором

Здравствуйте. А зачем вообще штробить под проводку, если штукатурить по маякам. Высота маяка 6 мм, плоский провод 2.5 мм с хомутом ориентировочно 5 мм. Смысл усложнять.

можно штробить и после стяжки,но если кабеля пройдут вдоль стен тогда лучне провести их и залить стяжку,чтоб потом не штробить вдоль стен заново.

Исходя из опыта я бы поступил так: Сначала пригласил мастера который будет выравнивать стены, если слой вырастит более 1см то стоит сначала сделать черновую штукатурку, потом штробить стены, укладывать провода в гофре по полу и заливать стяжку.Если слой на стенах будет небольшой тогда сначала электрики,сантехники, потом стяжка.Был рад помочь, нужна будет консультация касаемо электрики, обращайтесь.

Есть натяжной потолок, зачем тогда кабель вести в сяжке? Здесь вопрос не должен стоять вообще, другое дело что потолок натяжной не везде. Если прокладывать линии после стяжки, могут быть неприятности в виде отслоения некоторых участков, особенно возле стен, прецеденты были. правда и стяжка была не гут.

не пойму вопроса? причем сдесь стяжка и проводка? Если провода должны идти по верху. А может быть штукатурка? Тогда зависит от слоя, можно и не штробить вообще

Сначала сделать геометрию помещения (штукатурка и стяжка), потом делать электрику по чистым размерам. Кабель в гофру(низ и верх разного цвета) и по потолку. Распайки там же в углах.

Здравставуйте Алла. Штробление лучше производить до стяжки пола. Но не по причине ее повреждения, а по причине последовательности пыльных работ. Сначала делаются демонтажные работы (снос стен, штробление, сверление), а только потом уже отделка. Удачного ремонта

никаким образом качественую стяжку не повредить

Сначала прокладка ВСЕХ! коммуникаций, потом стяжка. Успехов!

В начале инженерные коммуникации но после диагностики завала стен и пола, далее в зависимости от перепадов штробить только те участки где не хватает толщины или глубины, штукатурка и стяжка это 2 этап

все верно голаголят

Сначала производиться необходимый демонтаж перекрытий, стяжки и т.д. после ставятся стены в соответствии с новым проектом, далее производиться штробление, после этого можно заливать пол.

Сначала необходимо проштробить, а потом уже стяжку. А отходы от штрабовки используют в стяжку.

Источник

Теплый пол в штробу, технология укладки и способы штробления. Плюсы и минусы этого способа

Система обогрева «теплый пол» сегодня стала очень популярной, она используется как главный или дополнительный источник тепла. Технология укладки теплого пола зависит от его разновидности. Так, водяной контур или электрический кабель обычно монтируется в стяжку. Но что делать, если на полу уже присутствует готовая стяжка? Для этого есть вариант укладки теплого пола в штробу.

Преимущества и недостатки укладки теплого пола в штробу

Такой способ укладки имеет свои преимущества и недостатки.

Важно! Даже укладка фольги в штробы под трубы даст минимальный эффект, так как отражатель действует только при условии устройства тепловой подложки.

Способы и технология штробления пола

Штробы в полу создают разными способами:

Технология создания штроб

Перед тем как начинать работу, поверхность размечают в зависимости от способа расположения труб или кабеля.

Разница в температуре для малых помещений практически незаметна, а для больших комнат весьма ощутима.

При использовании змеевидного расположения труб, теплоноситель подают со стороны холодной стены.

Виды схем укладки труб теплого пола

Важно! Тепловой поток зависит от шага укладки трубы или кабеля. Рекомендуемый шаг составляет от 10 до 30 см.

Технология укладки теплого пола в штробы

Технология укладки системы теплого пола в штробы состоит из таких этапов:

Подготовка поверхности

Укладка труб или кабеля

Технология крепления состоит из высверливания, вбивания дюбелей и вкручивания шурупов. Трубу фиксируют с помощью обжимного хомута с резинкой.

Совет! При укладке провода подложку из фольги можно не делать, так как отверстия штробы очень тонкие.

Следующий этап — это заливка труб или кабеля раствором. Но перед этим проводят пусконаладочные работы на предмет обнаружения протечек обогревательной конструкции.

Виды растворов для герметизации труб или электрокабеля

Нюансы при заливке труб или кабеля раствором

Важно! Раствор не должен быть ни слишком густым, ни слишком жидким.

Укладка финишного покрытия

После того как верхний слой раствора высох, можно переходит к укладке напольного покрытия. Для этого необходимо провести ряд мероприятий:

Подготовив поверхность, можно укладывать напольное покрытие.

Зачем грунтовать основание

Перед укладкой финишного покрытия основание бетонного пола рекомендуется покрыть слоем грунтовки. Цели подобной обработки:

Видео: Технология укладки кабельного теплого пола в пазы.

Укладка теплого пола в готовую стяжку выполняется путем штробления основания по выбранной схеме укладки труб или кабеля. Теплоотдача теплого пола при таком способе укладки ничем не хуже, чем при использовании обычного монтажа. Если делать все по технологии, теплый пол прослужит длительное время с максимальной теплоотдачей.

Источник

Важные моменты при штроблении пола

Штробление бетонных поверхностей в процессе ремонта – дело привычное, обуславливаемое необходимостью прокладки проводов коммуникаций. Однако в этой работе есть непреложные правила, невыполнение которых может привести к созданию аварийной ситуации, иными словами конструкция квартирного дома может утратить свою прочность. Именно об этом на примере штробления пола мы и хотели бы поговорить ниже.

Правила штробления стен

Перед тем, как перейти непосредственно к полу, необходимо сказать пару слов о стенах. Так, важно знать о том, что штробление стен категорически запрещено на несущих плитах. Лазейка здесь, конечно, есть, глубина канавки не должна превышать 1-1,5 см, но согласитесь – зачем нужна такая канавка? Что касается штробления стены по горизонтали, то здесь стопроцентное табу – никогда не делайте этого, поскольку плита может со временем дать усадку, и вы можете невольно стать разрушителем собственного дома! Обозначив эти правила, переходим к полам.

Причины штробления пола

Многие зададут логичный вопрос: зачем вообще штробить полы, если все коммуникации нужно укладывать под пол заранее перед заливкой стяжки? Да, конечно, критиковать мы все горазды, но бывает и так, что после покупки стиральной машины, например, необходимо вывести через пол систему слива к стояку, и в этом случае пол нужно штробить. Также может возникнуть необходимость проложить новые коммуникации от каких-либо систем или приборов уже после завершения ремонта, и это тоже целесообразнее сделать в полу, чтобы не портить перфоратором настенный ремонт. Так или иначе, лучше углубимся в детали этой задачи.

Особенности штробления пола

Отметим еще одно бескомпромиссное требование – штробить потолочные плиты перекрытия запрещено! Если вы пробурите глубокие штробы на исходном полу без стяжки, не жалуйтесь, что вы вместе с полом с течением времени провалились к соседям снизу… В общем, делать этого нельзя, и все тут, потому что это жесточайшим образом нарушает целостную структуру дома. Штробить можно стяжку пола, а она должна присутствовать у каждого ответственного владельца квартиры.

Способы штробления пола

Делать штробы в полу можно тремя способами: перфоратором, болгаркой с перфоратором, строительным штроборезом. Если использовать один только перфоратор, штробы получаются довольно грубыми. С болгаркой проще: сначала проделываем алмазным диском по бетону канавки, которые затем очищаем перфоратором. Минус этого дела – колоссальная пыльность работы. Строительный штроборез есть не у каждого, но будем откровенны – это наиболее эффективное средство создания штроб в полу. Такой инструмент оснащен сразу двумя дисками, к тому же в него встроен пылесос, сокращающий количество выбрасываемой пыли. Канавки, выполненные штроборезом, получаются идеально ровными. Остатки бетона из них вычищаются, как и в предыдущих случаях, перфоратором.

Источник