можно оставить маяки в стяжке пола

Нужно ли вынимать маяки из стяжки и штукатурки?

В этом вопросе как всегда два лагеря: тот, кто обжёгся и те, кто проскочили (пока).

“Непокабелимая” уверенность последних держится только на времени. Время менять взгляд еще не подошло.

Какой бы слой цинка не был на маяке, но верхняя часть (по которой проводят клином) будет счесана. Не клином, так наждачной бумагой при шлифовке:

Самый трезвый взгляд я, думаю здесь:

Ну, чтобы совсем добить сторонников оставлять маяки, еще один факт:

Оконный откос, вообще сложный участок в отделке. Не утепленные откосы, с металлопластиковыми окнами, зимой могут намокать. Маяки в таком месте ржавеют быстро. Можно было бы вывести правило – «на откосах маяки снимать обязательно». Но такая картина во всей квартире. Существует, наверное, другая зависимость.

Удалять ли металлические маяки, если сверху будет плитка?

В стяжке, металлические маяки никому не мешают, тем более, что накрываются плиткой. Зачем делать лишние движения?

Недостаток металлических маяков в том, что они торчат над стяжкой. Не всегда, но часто. Все зависит от исполнения и выглядит примерно, как здесь:

Чем больше слой и жиже раствор, тем большая происходит усадка, и тем сильнее торчат направляющие.

Можно делать густой раствор, добавить пластификатор, заливать толстые слои в два захода. Можно делать слой «с запасом» – накрывать профили и на следующий день срезать лишнее:

Можно, перед укладкой плитки, срезать выступающие участки маяков. А можно просто вытащить маяки.

Но на стене (после штукатурки) оцинкованные маяки не выступают критично. Просадки раствора, как на стяжке, нет.

Их то, можно оставить?

Я тоже так раньше думал. И доказывал бы это и по сей день. Если бы не случай.

Металлические маяки остались в штукатурке. Цоколь, утепленный пенополистиролом, нужно было выровнять под плитку.

Плитка без последствий держалась лет 6-7. Потом лопнула затирка на одном шве, и плитка стала пружинить, но еще год продержалась. Было предположение, что оторвался утеплитель от стены и надавил на плитку (фундамент сел или еще что-то …)

Сколько так продолжалось трудно сказать. Но потом оторвалась плитка в другом месте. В обеих местах под плитками показались металлические маяки.

Ржавые маки на фасаде.

Можно гадать еще долго, если бы не аналогичный случай:

И короткое дополнение к металлическим маякам в стяжке. Подобную информацию трудно проверить – это из серии «одна бабка сказала», но подобные байки, собранные в одном месте, помогают понять всю проблему:

Можно и не вытаскивать маяки, а найти другую технологию. Но для этого нужны другие навыки. А менять привычки никто не станет. Может единицы.

Что интересно, подобные мысли возникают и решения уже появляются:

Гипсовые маяки для цементно-песчаной штукатурки плохо подходят. Это такой, маленький скелет в шкафу. А на улице – совсем не подходят. Поэтому технология установки та же, что и гипсовых маяков, а материал – ЦПС (с добавками).

6 комментариев

Кмк когда вынимаешь маяк, всё равно шов получается и как бы ты его не заполнял прочность сцепления м/у 2-мя стенкам шва и дном и набитым раствором будет уже не та, как при условном монолите – толщину маяка (самого металла) и ребёр можно не брать в рассчёт, плюс перфорация скозь которую раствор затекает и образует монолит.

я например на балконе вынимать не буду, ну пусть проржавеют лет через 10, под плиткой и ладно, не думаю что это будет фатально для правильно уложенного КГ, вот арматура тут другой дело.
сколько ржавчины будет от маяк пусть они и сгниёт весь, и от арматурины да еще с насечками.

На балконе я оставлял маяки. Может и зря. Стачивал только верх – торчали над стяжкой.
Для балкона, я думаю, это не критично. Судя по фактам, маяк от ржавчины начинает разбухать лет через 6-10.
Проблемы с удалением маков нет. На второй день и заполняешь вырванное место клеем.

Я не знаю почему происходит набухание и насколько оно сильное. Но история с маяками на облицованной пенопластом стене – это мой факт.
Аналогично, у меня произошло и с металлическими маяками примазанных гипсом, на крыльце. Плитка простояла пол года и весной гипс (в местах крепления маяков) поднял плитку на 5 мм над остальными.

Железо при окислении расширяется в 40 раз, именно поэтому категорически недопустимо, чтобы арматура торчала в жбк (защитный слой 5 см обычно). Мое мнение – лучше выбрать, это не то, на чем стоит спешить.

Я однажды оставил маяки на веранде. Так мне потом кто-то в вентиляцию насрал!

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Источник

Нужно ли доставать маяки из стяжки теплого пола

Нужно ли вынимать маяки из стяжки и штукатурки?

В этом вопросе как всегда два лагеря: тот, кто обжёгся и те, кто проскочили (пока).
“Непокабелимая” уверенность последних держится только на времени. Время менять взгляд еще не подошло.

Какой бы слой цинка не был на маяке, но верхняя часть (по которой проводят клином) будет счесана. Не клином, так наждачной бумагой при шлифовке:

Самый трезвый взгляд я, думаю здесь:

Ну, чтобы совсем добить сторонников оставлять маяки, еще один факт:

Оконный откос, вообще сложный участок в отделке. Не утепленные откосы, с металлопластиковыми окнами, зимой могут намокать. Маяки в таком месте ржавеют быстро. Можно было бы вывести правило – «на откосах маяки снимать обязательно». Но такая картина во всей квартире. Существует, наверное, другая зависимость.

Удалять ли металлические маяки, если сверху будет плитка?

В стяжке, металлические маяки никому не мешают, тем более, что накрываются плиткой. Зачем делать лишние движения?

Недостаток металлических маяков в том, что они торчат над стяжкой. Не всегда, но часто. Все зависит от исполнения и выглядит примерно, как здесь:

Чем больше слой и жиже раствор, тем большая происходит усадка, и тем сильнее торчат направляющие.

Можно делать густой раствор, добавить пластификатор, заливать толстые слои в два захода. Можно делать слой «с запасом» – накрывать профили и на следующий день срезать лишнее:

Можно, перед укладкой плитки, срезать выступающие участки маяков. А можно просто вытащить маяки.

Но на стене (после штукатурки) оцинкованные маяки не выступают критично. Просадки раствора, как на стяжке, нет.

Их то, можно оставить?

Я тоже так раньше думал. И доказывал бы это и по сей день. Если бы не случай.

Металлические маяки остались в штукатурке. Цоколь, утепленный пенополистиролом, нужно было выровнять под плитку.

Плитка без последствий держалась лет 6-7. Потом лопнула затирка на одном шве, и плитка стала пружинить, но еще год продержалась. Было предположение, что оторвался утеплитель от стены и надавил на плитку (фундамент сел или еще что-то …)

Сколько так продолжалось трудно сказать. Но потом оторвалась плитка в другом месте. В обеих местах под плитками показались металлические маяки.

Ржавые маки на фасаде.

Можно гадать еще долго, если бы не аналогичный случай:

И короткое дополнение к металлическим маякам в стяжке. Подобную информацию трудно проверить – это из серии «одна бабка сказала», но подобные байки, собранные в одном месте, помогают понять всю проблему:

Можно и не вытаскивать маяки, а найти другую технологию. Но для этого нужны другие навыки. А менять привычки никто не станет. Может единицы.

Что интересно, подобные мысли возникают и решения уже появляются:

Гипсовые маяки для цементно-песчаной штукатурки плохо подходят. Это такой, маленький скелет в шкафу. А на улице – совсем не подходят. Поэтому технология установки та же, что и гипсовых маяков, а материал – ЦПС (с добавками).

Нужно ли убирать маяки после штукатурки стен и когда это можно делать?

Александр Васильевич Драгун
Кандидат наук, эксперт сайта.

Один из наиболее дискуссионных вопросов в строительстве – нужно ли удалять маяки после штукатурки стен. Профессиональные отделочники имеют здесь два противоположных мнения. Одни категорически против того, чтобы демонтировать направляющие маяков, а другие, наоборот, рекомендуют их вытаскивать и сами постоянно это делают. Каждое мнение опирается на личный многолетний опыт работы.

В такой ситуации принимать сторону одного из противоборствующих лагерей безрассудно. Поэтому в данном материале анализируются доводы каждой из сторон и, исходя из личных наблюдений, в мягкой форме высказываются свои рекомендации, которые заказчик вправе принимать или отвергать.

В каких случаях стоит удалять маяки

Сторонники удаления маяков приводят следующие аргументы:

Действительно, ржавчина довольно часто появляется на стене. Причин здесь несколько:

Правы мастера-отделочники и в том, что отошедший от стены профиль становится виновником растрескивания ее поверхности. Причин отслоения маяка от основания несколько:

Разрушается штукатурка и при случайном попадании сверла на металл маяка при сверлении отверстий под дюбеля.

Приведенные ситуации маловероятны, но, все же, от них никто не застрахован. Поэтому конкретное решение относительно того, нужно ли доставать маяки после штукатурки стен или нет, необходимо принимать владельцу дома или квартиры, где идут ремонтные работы.

Когда следует убирать маяки

Здесь мнение специалистов сходится. Направляющие профили можно снимать и по свежей штукатурке, и уже набравшей прочность. Единственное отличие — из застывшего раствора извлекать маяки намного труднее.

Под свежей штукатуркой понимается уже хорошо схватившийся, но не набравший прочности раствор. Если попытаться вытягивать металл сразу, как это делается при заливке стяжки, штукатурка будет отваливаться большими кусками, а не полосой.

Снятие профилей маяков из свежей штукатурки мастерком.

Как снять маяки после штукатурки стен

Для этого понадобятся следующие инструменты и приспособления:

Технология демонтажа одинакова для любой по прочности штукатурки:

Кмк когда вынимаешь маяк, всё равно шов получается и как бы ты его не заполнял прочность сцепления м/у 2-мя стенкам шва и дном и набитым раствором будет уже не та, как при условном монолите – толщину маяка (самого металла) и ребёр можно не брать в рассчёт, плюс перфорация скозь которую раствор затекает и образует монолит.

я например на балконе вынимать не буду, ну пусть проржавеют лет через 10, под плиткой и ладно, не думаю что это будет фатально для правильно уложенного КГ, вот арматура тут другой дело. сколько ржавчины будет от маяк пусть они и сгниёт весь, и от арматурины да еще с насечками.

Залили стяжку — торчат маяки. Это допустимо?

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом. Нам залили стяжку по профилям-маякам аллюминиевым. На следующий день стяжка просела и маяки торчат где-то на 2 мм. Мастер уверяет, что это неважно, т.к. будет еще финишный пол, а достать их он уже не может, т.к. придется делать это перфоратором. Как нам лучше поступить и как доказать ему, что так не должно быть? Еще он уверяет, что трещины в стяжке — это нормально, хотя это ведь не так.

Какой смесью заливали?

Пескобетон М-300 Мастер Гарц

Cinica написал : Мастер уверяет, что это неважно, т.к. будет еще финишный пол

в смысле, наливной?? 2 мм усадки, имхо — много, скорее всего, он её действительно заливал

Cinica написал : а достать их он уже не может, т.к. придется делать это перфоратором.

на следующий день — абсолютно никаких проблем, поддевается шпателем и вытягивается

Cinica написал : Еще он уверяет, что трещины в стяжке — это нормально, хотя это ведь не так.

смотря какие трещины.

Cinica написал : будет еще финишный пол,

При правильной заливке, никакого финишного пола вообще не надо. Доставать или нет маяки, зависит от того, какое покрытие будет в дальнейшем.

Cinica написал : Еще он уверяет, что трещины в стяжке — это нормально,

Только если голова тоже с трещиной.

Развод. Никаких трещин в ПРАВИЛЬНОЙ стяжке быть не может.

Cinica написал : Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом. Нам залили стяжку по профилям-маякам аллюминиевым. На следующий день стяжка просела и маяки торчат где-то на 2 мм. Мастер уверяет, что это неважно, т.к. будет еще финишный пол, а достать их он уже не может, т.к. придется делать это перфоратором. Как нам лучше поступить и как доказать ему, что так не должно быть? Еще он уверяет, что трещины в стяжке — это нормально, хотя это ведь не так.

Конечно он улыбается Вам. Хотите маяки еще использовать, заставьте вытащить.Какой слой стяжки? Просела? Часто бывает. Уверяет правильно.Трещины. Гм, а сетку использовали?

Не подскажите в каком СНИПе описаны требования к стяжкам? Помню где-то читала, что отклонения на 2м. допустимо 2мм, не могу теперь найти, где я это видела. Про трещины тоже ведь где-то должно быть?

Сетку использовали 5х5 слой стяжки 5-6 см

Маяки доставать обязательно надо, по ним как раз трещины пойдут потом. А при 5-6 см вообще не каких трещин не должно тем более быть, или «мастер» просто у вас первый раз делает стяжку, или просто разводит.

Говорит, что уже 15 лет делает стяжку, и что все стяжки обязательно трещат. Более того, говорит, что лучше будет, если стяжка сразу протрещится, чем через год. Правда трещины все же обещает несерьезные, отслаиваться говорит ничего не будет. Но меня это уже напрягает. Маяки говорит не вытащить пока стяжка не схватилась, а на след. день можно вытащить только с перфоратором. Врет? Что с ним делать? Прогонять поздно, денег совсем не заплатить я не могу. Может гарантию с него взять или платить через месяц, когда стяжка высохнет? Или эксперта пригласить.

Разновидности и самостоятельная установка маячков для стяжки пола

Маячки из железного профиля на бетонных ляпухах

Маяки для стяжки пола – являются самым важным инструментом как при первичном, так и при капитальном ремонте квартиры, либо частного дома. Благодаря им, по периметру всего помещения создается горизонтальная плоскость при помощи которой можно отслеживать равномерность толщины слоя, а так же использовать в качестве направляющих для правила, которым равномерно распределяется сухая, или сама смесь стяжки. Материал из чего сооружать маячки для заливки стяжки в основном зависит от толщины заливки, опыта мастера и от материала смеси.

Хочется вас сразу предупредить, установка маяков для стяжки пола своими руками не является чем то сверх сложным. Если подойти к делу грамотно и с умом, вы быстро научитесь это делать и зальете полы не только в одной комнате, а во всей квартире.

Что из себя представляют маячки?

А теперь давайте разберемся что же это за маячки? Простыми словами это ровная, выставленная по уровню горизонтальная маячковая линия шириной не более 3-х сантиметров.

В качестве самих направляющих мастера используют любые подручные материалы. Давайте с вами подробно рассмотрим что именно подойдет именно вам, для вашего шикарного, нового пола!

Важно!

Сами маячковые линии устанавливаются на горки цементной массы.

Маячки из брусков

Вместо железного профиля можно использовать и деревянные бруски, примерно такого же размера 3см. х 3см.. Дерево конечно менее долговечный материал, тем не менее, по окончании работ он останется под добрым слоем бетона и ничего с ним не случится в ближайшие лет 50-70.

Деревянные маяки для стяжки пола

Маячковый профиль для стяжки

Если вы устанавливаете деревянные бруски в качестве маячков, перед заливкой стяжки их обязательно требуется смочить водой. Благодаря этому песчано-бетонная смесь будет отделена от линии опоры, а та в свою очередь не будет препятствовать заливке стяжки.

Маячковый профиль

Еще одним распространенным материалом для данной операции является профиль для маяков для стяжки пола. В магазинах он продается как крепеж для листов гипсокартона.

Стоит помнить что профиль укладывают ТОЛЬКО основанием вверх! Установка маяков для стяжки пола из профиля является самой простой. А если вы собираетесь укладывать ламинат в качестве чистового покрытия, то профиль даже не придется вытаскивать!

Перед началом работ вам потребуется смонтировать саморезы под все планируемые маячковые линии. Расстояние между ними не стоит делать больше 40-50 см. Размеры саморезов стоит выбрать с таким расчетом что бы при вкручивании он входил в дюбель более чем на половину.

Устройство цементно-песчаной стяжки или как её делать не нужно

Однажды я столкнулся с очень любопытной ситуацией. Меня пригласили в квартиру, в которой одна строительная фирма недавно закончила ремонт. Проблем там хватало, и одной из этих проблем была лоджия. Если конкретнее – это был пол. Напольная плитка местами приподнялась и потрескалась. Остеклённые алюминиевые рамы ограждения снизу сдвинулись за границу балконной плиты примерно на 1 см.
После осмотра решили демонтировать одну треснувшую плитку. Несмотря на то, что под плиткой был уложен мат тёплого пола, демпферной ленты по периметру стяжки балкона обнаружено не было. А это уже серьёзное нарушение, потому что при включении тёплого пола стяжка от нагрева расширяется. Это расширение конечно могло сдвинуть остекление, но никак не на 1 см. Тем более хозяин сказал, что пол включал только один раз и то ненадолго. Также оставалось загадкой то, что плитка приподнялась и треснула.

Теперь было точно определено, что дело было в неправильном устройстве цементно-песчаной стяжки. Решили копать глубже :). После кропотливого выдалбливания кабеля и сетки тёплого пола из плиточного клея и финишного ровнителя мне открылась интересная картина. Из бетонной стяжки на меня смотрел огромный маяк из гипсовой штукатурки. О причинах изготовления таких маяков можно только догадываться. Скорее всего, металлических маячков на объекте не было и работникам ждать их привоза не хотелось. Чтобы не терять время, они решили заменить их гипсом. В дальнейшем гипс набрал влагу из цементной стяжки и продолжал её набирать через негерметичные стыки остекления и балконной плиты. В результате чего маяки разбухли, сломали плитку и сместили остеклённое ограждение. До этого случая никогда бы не подумал, что гипс способен так сильно расширяться от влаги. Я думал, что от влаги он только разрушается. Возможно, гипс подвергся воздействию морозов и расширился от замерзания содержащейся в нём влаги.

Надо ли убирать маяки после стяжки пола?

Почти всегда перед тем, как уложить напольное покрытие, необходимо обеспечить ровную основу. Как бы мы ни старались сделать пол ровным еще на стадии заливки, при подробном рассмотрении всегда обнаружится перекос или бетонный наплыв. Для выравнивания поверхности пола делают цементно-песчаную стяжку.

Но ведь ее тоже необходимо делать, ориентируясь на какие-то показатели? Такими показателями станут маяки для выравнивания. Они являются демонстрацией того уровня, до необходимо заливать стяжку. Ниже вы узнаете, какими могут быть маяки, из чего они делаются и как производится установка маяков для стяжки пола.

Маяки для цементно-песчаных и бетонных стяжек

Маяки для стяжек могут быть сделаны из абсолютно любых материалов, но все они должны быть прочными, т.е. устойчивыми к деформированию. Как правильно выставить маяки из разных материалов для пола вы узнаете ниже.

Маяки из деревянных реек

Наши предки знали, как правильно установить нужные при строительстве маяки для стяжки пола, и поэтому придумали способ, который сейчас, в связи с появлением новых материалов, почти не используют. В качестве направляющих применяются деревянные бруски, имеющие толщину от 30 мм.

Чтобы произвести установку подобных маяков, под них подкладывают деревянные клинышки или вкручивают саморезы, вращая которые можно регулировать высоту планок. Перед установкой, деревяшки надо замочить в воде, в противном случае они будут разрушать бетон.

После заливания стяжки и ее подсыхания маяки вынимают, а образовавшиеся дыры засыпают свежесделанным раствором, используя ранее залитую стяжку в качестве маяка.

Маяки из штукатурных металлопрофилей

Этот материал очень часто используется для маяков и заливке небольшой стяжки. В пол вкручивают саморезы, располагающиеся на будущей линии направляющих.

Высота маяков регулируется вкручиванием или выкручиванием саморезов. Чтобы держать горизонталь, между шурупами натягивают леску. Когда уровень саморезов будет соответствовать нулевому уровню пола, по нитке надо разложить горки цементно-песчаного раствора. Иногда для быстрого застывания такой смеси в нее добавляется алебастр или известь, в таком случае застывание происходит всего за 3-4 часа (без добавок – 2-3 дня).

На чуть подсохшие цементные бугорки кладутся рейки штукатурного профиля и вдавливаются до тех пор, пока их уровень не станет одинаковым с уровнем нитки (лески).

Обращаться с профилями необходимо очень аккуратно, ведь их довольно просто деформировать своими руками, т.к. они замечательно гнутся и пружинят. Для тонкой стяжки (2-3 см), такие маяки вполне можно использовать, а для стяжек потолще (6-10 см) – нет, под тяжестью такого слоя бетона профили просто-напросто погнутся, и вам снова придется думать как же правильно установить маяки, подходящие для тяжелой стяжки пола.

Маяки из гипсокартонных металлопрофилей

Такие профили имеют вид буквы П, их лучше класть основанием кверху. Перед монтажом в пол вставляются саморезы, расстояние между которыми выдерживается в 40-50 см. Размер саморезов необходимо выбирать такой, чтобы в дюбель входило не менее половины шурупа.

Уникальная инженерная доска Bentline SUPERBASE

Массивная доска — популярное напольное покрытие, которое часто выбирают, однако у этого покрытия есть свои недостатки: в условиях российского климата доска нередко начинает усыхать, что приводит к короблению, появлению щелей и трещинам. При этом, чем толще доски, тем большие усилия возникают при их усыхании.

Но решение есть – это совершенный вариант инженерной доски с уникальной конструкцией и системой крепления SUPERBASE!

Инженерная доска Bentline имеет 2-х слойную конструкцию, c креплением SUPERBASE, которого нет больше ни у одного производителя. Оно специально разработано для условий отечественного климата с резкими перепадами влажностно-температурного режима.

Приспособа для нарезания плитки

Давненько я сюда ничего не добавлял.

Во первых я не совсем уверен что так называемый мокрый плиткорез справится с этой задачей, причем я уверен что дешевый точно не справится, а дорогой скажем так от 50т.р. может справится, а может и нет.

Поэтому с такой ромашкой я отказался от покупки дорогого станка ибо работа не окупит такие затраты, а дешевый хлам не нужен.

А значит работаем старым способом, проверенным и дешевым.

В общем то у меня есть плиткорез, не самый плохой, он успешно справлялся с различными задачами, но с этим керамогранитом вышла проблема. Он (керамогранит) совершенно не управляемо отламывается по линии реза, может четко ломанутся, а может в сторону стрела уйти. Вторая проблема это очень хрупкая прям как стеклянная поверхность, даже за роликом могут идти сколы. Алмазная чашка также может оставлять сколы даже от легкого прикосновения. Говорить про алмазный диск вообще не приходится, поверхность после него в зазубринах и сколах, это к тому что не всякий водяной плиткорез справится с такой задачей.

Источник